igoriando ([info]igoriando) wrote,
@ 2009-05-25 21:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
There's been something on my mind
Век путешествий и приключений прошел. Даже если мы отправимся к далеким галактикам, облаченные в скафандры и вооруженные компьютерами, это ничего не изменит. Мы обнаружим, что мы – все те же: дети, беспомощные перед лицом смерти, живые существа, которые не слишком уверены в том, как и зачем они живут или куда идут. Что касается земных путешествий, ясно, что времена Кортеса и Писсаро прошли. Все та же машина окружает нас, ловушка сжимается со всех сторон. Но, как это часто бывает, чем тяжелее испытание, тем быстрее мы находим способ преодолеть его; и оказывается, что этот нелегкий переходный период, в который мы вовлечены, ведет к более яркому свету. Итак, мы стоим, как перед стеной, перед последним исследованием, которое нам осталось, перед последним путешествием, последним приключением – перед самими собой.

 
Это цитата из предисловия к книге Сатпрема, которая рассказывает об одном из интересных мыслителей 20 века. Шри Ауробиндо был родом из обеспеченной семьи в Индии, получил образование в Англии и Франции, но затем вернулся в Индию, и в его работах соединились индийское духовное и европейское ментальное начала. Полный текст книги можно найти в переводе с французского на английский тут, в переводе на русский - тут.
Меня она заинтересовала случайно - зашел в гости друг, блестящий ум с математическим образованием и склонностью к самокопанию, и разговор случайно уехал в русло - зачем мы здесь, объективно ли наш разум видит реальность, и прочие чудеса. Ну, похоже, в мире мало чего случайного, если вообще есть что-нибудь.

Вот что у меня осело в памяти из нашего разговора.

То, что мы обычно называем интуицией, обычно выражается как смутное или четкое знание того, что произойдет в будущем. Интуиция, видимо, есть проявление сверхразума, частица которого есть в любом человеке, ее еще называют душой. Обычно она прячется за оболочками нашего разума и более древнего, примитивно-животного эволюционного наследия, и проявляет себя весьма редко, если ее не развивать и не выводить на передний план (при этом наступает грандиозная борьба с человеческим эго, которое мы воспринимаем как собственное Я). Простой опыт - попытаться почувствовать, какая карта лежит сверху колоды. Не подумать (разум начинает использовать теорию вероятности). А почувствовать, хотя бы цвет масти. Интуитивный ответ приходит при безмолвии разума, когда разум не отклоняется в какие-бы то ни было мысли, ни в прошлое, ни в будущее, и выражается как твердое знание, а не возможность.

Некоторые мыслители усматривают эволюцию от материи к сознанию, на которой человек не является последней ступенью. Наша душа видимо эволюционирует, сменяя физические тела, набирая жизненный опыт и некоторый объем памяти о прошлых жизнях. Дока, например, во сне видит, как поправляет на шее мужской галстук (!) и разговаривает по-французски, мне же  кажется близким всё связаное с мореплаванием. В силах человека пробиться к этой частице внутри себя, чтобы развить её, отдать ей больше. В следущей реинкарнации у ребенка проявятся способности, заложенные предыдущими, поэтому смерть физического тела - это не конец нашего настоящего Я (а это особый конфликт в нашем сознании: зачем мы вообще здесь, если все равно умрем). Очередная реинкарнация (страна, национальность, etc), видимо, определяется причинно-следственными связями в предыдущих, т.е. неслучайна, и направлена на развитие.

Ну и, на самом верхнем плане, эволюция материи в сознание не однократное действие, а периодическое. Игра когда-нибудь начнется сначала, с Большого Взрыва.

Я понимаю, что так коротко это звучит как набор голых утверждений, но если хоть одно из них находит в вашем уме отклик, то наверное стоит посмотреть книгу Сатпрема о Шри Ауробиндо, которую я сам только начал читать.



(20 comments) - (Post a new comment)

Про реинкарнацию
[info]bububa
2009-05-26 12:46 pm UTC (link)
Вообще-то человеку должна льстить мысль, что он уже был и еще не раз будет. Но, Игоряныч, у такой теории есть и другая сторона. ;) А кем тогда были наши дети в прошлой жизни? Ведь даже если допусить, что они действительно уже были, то это уже вроде как и не наши дети... :)

А в то, что карту можно видеть, или, скажем, автобус за поворотом, я свято верю. :)

(Reply to this) (Thread)

Re: Про реинкарнацию
[info]igoriando
2009-05-26 01:49 pm UTC (link)
Да-да, у меня пока нет уверенности что всё на самом деле так. Возможно это очередная изящная умственная конструкция о том, как "на самом деле", типа плюшки за хорошее поведение и наш ответ на мысли о смерти. Но пока - пока! - услышанное и прочитанное не противоречит моим собственным представлениям, а лишь развивает и дополняет их, что поддерживает интерес к изучению темы. И мне нравится что об этом никто не кричит на всех углах, не вербует в свои ряды. Каждый сам приходит к пониманию. Ненавижу сектантов, от религиозных до маркетинговых.

Я вполне допускаю, что реальность обладает бОльшим ароматом, для которого нет подходящего органа чувств и мы о нем можем лишь догадываться. Мы проснулись - мы считаем это реальностью. Когда мы спим, мы ведь тоже не сомневаемся в реальности. Я сегодня во сне ждал в госпитале операции на ключице, которую когда-то сломал и ходил с пластиной, сейчас от нее остались некоторые болезненные ощущения, и вот именно от них меня должны были избавить - конечно, в обычной реальности это невозможно. А там всё было вполне реально и осмысленно, я разговаривал с молодой женщиной-доктором, хотя в итоге самой операции я не дождался :)

Перед засыпанием я старался прогнать любые мысли, и в этот раз довольно быстро уснул. У меня с этим иногда настоящие проблемы, вплоть до невозможности уснуть до утра. Если удается освободить разум, он как бы расслабляется, но потом очень легко и незаметно напрягается обратно и думает.

Органы чувств, после сложной фильтрации, поставляют информацию в разум, который ее обрабатывает логически, постоянно сверяясь с типовыми конструкциями которые уже есть в памяти. Здесь много стереотипного поведения, заложенного обучением и самообучением. А вот всё непосредственное, более детское, творческое, и даже в какой-то мере более "настоящее" в нашем понимании (типа настоящей любви, духовной близости) вроде бы есть проявление души, которая всё-таки существует отдельно от разума (!). Но в нас развито и то и другое, и как бы смешивается в нашем Я. Как я понимаю, если развивать свою "частицу сознания", то она делает разум инструментом познания мира. В мире существует свобода выбора, каждая частица сознания эволюционирует самостоятельно. Другое дело что если человек ведет себя как овощ, то частица не развивается (по вине человека) и ей потребуется большее количество реинкарнаций, и меньше опыта переносится в новое воплощение.
Отсюда кстати следует, что никакого коллективного просветления невозможно. У каждого свой путь, где есть свобода выбора, но также есть причинно-следственные связи будущего с прошлым.

А дети - физически и генетически наши, а психологически - ни разу не чистые листы, это совершенно очевидно. У них есть склонности и способности, черты характера (степень самоконтроля).
И я их люблю всей душой :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Про реинкарнацию
[info]igoriando
2009-05-26 01:56 pm UTC (link)
...ведь и они меня любят душой, а не за внешность или деньги. А наши души - это часть общего, коллективного. Наверное :)

(Reply to this) (Parent)

Re: Про реинкарнацию
(Anonymous)
2009-10-11 07:52 pm UTC (link)
Именно. Собственно, мне кажется, что считать детей "своими" - это довольно странно. Они, безусловно, наследуют от нас физическое тело (через генетику), мы во многом формируем их образ мышления и взгляды на жизнь - но даже склонность к тем или иным предметам в школе и одаренность - это уже, как обычно говорят, "от Бога".

Конечно, бывают целые династии математиков, музыкантов, священников или режиссеров, но это, видимо, от того, что для души, имеющей в прошлых воплощениях опыт соответствующей деятельности (который и будет проявляться в следующих жизнях как одаренность или склонность к чему-либо), более разумно выбрать такое окружение при новом рождении, в котором эти способности смогут еще больше развиться.

А с другой стороны, поговорка "природа отдыхает на детях гениев", и соответствующие статистические наблюдения, на которых она бессознательно основана, показывает что твоя одаренность может никак не передаться твоим детям.

(Reply to this) (Parent)


[info]a_spectator
2009-05-28 08:01 am UTC (link)
Да, Игоряныч... Matrix has you!

(Reply to this) (Thread)


[info]igoriando
2009-05-28 08:22 am UTC (link)
"...и помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать." :)))

А знаешь, можно это и как матрицу рассматривать, только уровнем выше не какие-нить злобные программеры и агенты Смиты, а такое "чистое сознание", полюс, противоположный "чистой материи" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_spectator
2009-05-28 08:28 am UTC (link)
На эту тему вобще уже много разных предположений высказывалось всеми - от религиозных деятелей до писателей-фантастов... Как всегда истина где-то рядом, но она не ясна и не доказана :-(
По поводу эволюции сознания мне как-то попалась трилогия "Галактическое содруджество" малоизвестной у нас писательницы Джулиан Мэй, там описан как раз возможный путь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igoriando
2009-05-28 09:08 am UTC (link)
Посмотрел бегло статью об этой трилогии в википедии. Да, идей видимо много схожих, о неуловимом сверхразуме :) Да и мировые религиозные учения, похоже, являются отрывочными сведениями об одном и том же.По этому поводу считается, что люди с уже "развитым" сознанием пытаются рассказать о своем знании, неизбежно фильтруя образы с помощью разума. Получаются книги, картины, музыка... Но склонность разума всё обосновывать логически, готовые шаблоны в памяти, воспитание, накладывают свой отпечаток. Вроде бы, музыка наиболее чиста в плане фильтрации разумом, в качестве примера - Моцарт и Бах...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_spectator
2009-05-28 09:17 am UTC (link)
Да и мировые религиозные учения, похоже, являются отрывочными сведениями об одном и том же.
Воистину! Правда мне приходилось спорить с народом, который находит больше отличий чем сходств. И некоторые их аргументы нельзя не принять во внимание...

Вроде бы, музыка наиболее чиста в плане фильтрации разумом, в качестве примера - Моцарт и Бах...
Ну не знаю, может Моцарт и Бах, но с некоторых, и весьма давних пор, музыкальное образование вкладывает в разум все больше теоретических познаний и штампов, все менее и менее позволяя выражать в музыке природную незамутненность восприятия. Ни в этом ли причина современной деградации музыкальных идей как таковых.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igoriando
2009-05-28 11:32 am UTC (link)
"находит больше отличий чем сходств"
это видимо воздействие норм морали, воспитания, социальной среды на "записывающего" откровение. Нелинейные искажения :)

Про музыку, согласен, сейчас это часто продукт интеллектуальных построений, чем "запись ночного озарения". Традиционная философия тоже интеллектуальный продукт. А разум, интеллект, судя по книге из сабжа, это не первичный источник продукта, а "инструмент познания" для следующего уровня разума (нашей души). Просто он постоянно занят обсасыванием прошлых впечатлений и конструированием предположений о будущем, но если усилием воли заставить себя не думать себя ни о прошлом ни о будущем, а удерживать сознание в настоящем, разглядывая мир вокруг, я уже сейчас чувствую какое-то прояснение. Как букет цветов на кухне, который "вдруг" замечаешь, рассматриваешь, хотя он там стоит уже пару дней... говорят, что при некотором навыке освобождения разума от мыслей и удержания в этом состоянии, становится понятно что мысли - что-то внешнее по отношению к разуму. (вот это вообще невероятно!)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_spectator
2009-05-28 11:38 am UTC (link)
Мне кажется в этом есть что-то от буддизма - отрешиться от мирского и достичь просветления через созерцание.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igoriando
2009-05-28 11:47 am UTC (link)
Это пожалуй немного радикально, хотя тоже вполне укладывается в рассматриваемую концепцию. Как насчет полезной деятельности? :) Когда стану дедушкой, и останется немного денег на хибару у океана, буду созерцать волны и просветляться... Кстати состояние просветления и нирвана - это не конечная точка, а только начало трансформации сознания, для наиболее решительных :)

А в полезной деятельности, рекомендуют делать работу с удовольствием, занимая разум самим процессом работы, не оценивая, не предугадывая ее результат и плюшки, которые он принесет. тоже, такое довольно "созерцательное" отношение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_spectator
2009-05-28 12:00 pm UTC (link)
Для этого, в общем, необязательно становиться дедушкой даже. Но, с другой стороны, наличие внуков тоже не гарантирует возможности подобного дауншифтинга. Вопрос полезности опять таки относителен - для кого деятельность должна быть полезна? Тут, мне кажется, все опять скатывается на банальное зарабатывание бабла для себя, жены и детей... Это мешает просветлению :-)
А вот как занимать разум самим процессом работы мне не понятно. Видимо надо менять работу - вот если просто копать траншею, например, то можно занимать себя процессом. С управлением проектами как-то все не так однозначно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igoriando
2009-05-28 01:11 pm UTC (link)
Да, "стать дедушкой" я употребил вместо "стать стареньким". Без зарабатывания бабла получится конфликт с материальным миром, физическое тело кормить надо :) Просветлению мешает, ну да у нас впереди вечность... А для копающих траншею теория эволюции сознания это неплохой мотиватор, они значит не лузеры, да и физическая работа вообще гораздо полезнее интеллектуальной - тело в форме, еда своя на огороде растет... Разум свободен от интеллектуального мазохизма, который похоже только мешает просветлению (непроизводительное с точки зрения эволюции размахивание орудием познания :) Так если подумать, то вообще к развитию духа должны приводить именно всякие неурядицы, необходимость вкалывать. Когда всё есть, то ты овощ в полной гармонии с материальным миром.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_spectator
2009-05-28 01:20 pm UTC (link)
В общем получается только две возможности - либо по-быстрому срубить кучу бабла и начать просветляться, либо ближе к земле. Поскольку первое призрачно, а второе как-то неохота, то остается лишь утешаться тем, что впереди вечность :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igoriando
2009-05-28 02:52 pm UTC (link)
...или просто совмещать потихоньку зарабатывание бабла и познание - вдруг эта теория подкрепится собственными наблюдениями?

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-10-11 08:20 pm UTC (link)
Собственно Йогу Шри Ауробиндо можно применять занимаясь почти чем угодно в профессиональном плане.
Наверное, кроме профессий, связанных с ложью и причинением вреда другим.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-10-11 08:17 pm UTC (link)
Если говорить про философию Шри Ауробиндо (и его последователя Сатпрема) - то это совсем не так.

Собственно, Шри Ауробиндо называл буддизм (с его концепцией отрешения от мирского) бегством от эволюции и сам следовал совсем другим путем. А именно - через открытие Божественного в себе активно воздействовать на окружающий мир, не убегая к Божественным высотам оставляя позади бренное тело, а спуская Божественное на землю в собственно тело, а посредством этого - и в мир вокруг.

Позволю себе процитировать книгу "Практическое руководство по интегральной йоге" - компиляции из работ Шри Ауробиндо. Мать - это подвижница и соратница Шри Ауробиндо.


====
Три концепции о Мире

1. Буддист и Шанкара:
Мир - иллюзия, поле невежества и страданий, обусловленных невежеством. Одну вещь нужно сделать скорее - уйти из него и исчезнуть в первоначальном Несуществующем и Непроявленном.

2. Ведантическая концепция в обычном понимании:
Мир - божественный по существу, Божество вездесущее повсюду. Но его внешнее выражение - искаженное, мрачное, невежественное, извращенное. Единственная вещь, которую стоит делать, - стать сознающим внутреннее Божество и закрепиться в этом сознании без беспокойства о мире, ибо этот внешний мир не может измениться и будет всегда в своем естественном состоянии бессознательности и невежества.

3. Точка зрения Шри Ауробиндо:
Мир как он есть - не божественно творение, каким он предназначался быть, но мрачное и извращенное выражение его. Он не выражение Божественного сознания и воли, но должен таким стать. Он создан, чтобы развиться в совершенное выражение Божества во всех его формах и аспектах - Света и Знания, Могущества, Любви и Красоты. Это наша концепция и цель, которой мы следуем.

Мать. 23.02.1936
=============

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-10-11 08:03 pm UTC (link)
А какие, интересно, аргументы, которые нельзя не принять во внимание?

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-10-11 08:02 pm UTC (link)
Чем больше изучаешь различные религии тем больше находишь в них сходства.
Но при одном условии - надо изучать разные религии не с догматического подхода одной из них, а, в некотором роде, беспристрастно.
Если изначально исходить из того, что любая религия несет в себе комбинацию и духовных истин высшей пробы и искажений, в т.ч. и от различных "враждебных сил", то возможность увидеть это сходство возрастает.

Один из таких взглядов замечательно описан Даниилом Андреевым в Розе Мира.

(Reply to this) (Parent)


(20 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…